شناسهٔ خبر: 66444125 - سرویس سیاسی
نسخه قابل چاپ منبع: صدا و سیما | لینک خبر

صباغیان بافقی: ضعف مجلس نگاه منطقه‌ای و محلی است

صباغیان بافقی نماینده مجلس شورای اسلامی گفت: امروز سهم نمایندگان در پیگیری سرمایه، اعتبار، امکانات و مجوزها زیاد است؛ اگر استانی نماینده کافی نداشته باشد سهم‌ مردم از منافع از بین می‌رود.

صاحب‌خبر -

 

تیتر

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه بالاترشبکه خبر باحضور  آقایان محمدرضا صباغیان بافقی نماینده مجلس شورای اسلامی (موافق )سیدالبرز حسینی نماینده مجلس شورای اسلامی (مخالف ) موضوع افزایش شمار نمایندگان مجلس شورای اسلامی را بررسی کرد.

سوال: بر اساس اصل ۶۴ قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران تعداد نمایندگان مجلس شورای اسلامی ۲۷۰ نفر تعیین شده که باید هر ۱۰ سال یک بار بر اساس اقتضائات زمانی همچون افزایش جمعیت تقسیمات کشوری و یا عوامل دیگری این تعداد مورد بازنگری قرار بگیرد و حداکثر هر ۱۰ سال یکبار ۲۰ نفر به شمار نمایندگان مجلس اضافه شود و همانطور که می‌دانید حدود ۲۰ سالی است که تعداد نمایندگان تغییری نکرده و همچنان روی ۲۹۰ نفر باقی مانده نمایندگان مجلس شورای اسلامی شهریور پارسال طرحی را در دستور کار قرار دادن تا تعداد نمایندگان را ۴۰ نفر اضافه کنند و به ۳۳۰ نفر برسانند، اما این طرح با رای نمایندگان ۶ ماهی مسکوت ماند تا نهم اردیبهشت ماه امسال این طرح دوباره در دستور کار قرار گرفت و با رای نمایندگان این طرح رای نیاورد و با آن مخالفت شد.  چرا در واقع این طرح رای نیاورد در مجلس شورای اسلامی و دلایل موافقان و مویدان این طرح چیست؟ 
صباغیان: در ابتدا تشکر کنم از برگزاری این برنامه با این موضوع که همان اصلاح و افزایش نمایندگان مجلس است، ولی‌ ای کاش این جلسه زودتر برگزار شده بود تقریباً نوشدارو بعد از مرگ سهراب شد برای ما‌ای کاش این زودتر برگزار شده بود و می‌توانست از نظر اطلاع رسانی و فضایی که ایجاد می‌کرد خیلی موثر باشد، ولی به هر حال فکر می‌کنم الان هم خیلی مفید است و انشاالله که استمرار داشته باشد تا بتوانیم به اهداف خود برسیم همانطور که فرمودید هر ۱۰ سال یکبار طبق اصل ۶۴ قانون اساسی باید ۲۰ نفر به نمایندگان افزوده شود و بر این اساس الان تقریباً ما بیست و پنجمین سالی است که بعد از آخرین افزایش ما شاهدیم که علی رغم اینکه هر دوره این طرح به مجلس آمده ولی متاسفانه در مجلس رای نیاورد حالا دولت مخالفت کرده مجلس هم مخالفت کرده در کل اگر من بخواهم عرض کنم نگاه مجلس متاسفانه کم کم به سمت و سوی محلی و منطقه حرکت کرده همه به جای اینکه بگویند ببینیم کجای کشور؟ کدام منطقه؟ کدام شهرستان؟ نیاز دارد به این ۴۰ نفر که الان ما می‌توانیم افزایش بدهیم احساس می‌شود که همه پیگیر هستند که یک نماینده اضافه بگیرند و طبیعتاً، چون ۴۰ نفر بیشتر نیست ۲۹۰ نفر نماینده وجود دارد و نماینده به آنها اضافه می‌شود تعدادشان کمتر است و طبیعتاً ما با آراء مثبت کمتری روبرو بوده‌ایم، دولت هم در طول این مدت مخالفت کرده علی رغم اینکه لحظاتی که می‌خواهد در مجلس رای گیری شود ایشان می‌گوید که ما لایحه می‌دهیم اجازه بدهید ما لایحه بدهیم در چند دوره گذشته فقط همینطور آمده گفته ما لایحه بدهیم در صورتی که در طول این ۲۰ سال باید لایحه می‌داد ولی لایحه نداده و ضمن اینکه من احساس می‌کنم خیلی دولت هم موافق نیست که مجلس قدرتمند و مجلس قوی با افزایش نمایندگان داشته باشیم این هم من عرض کنم اگر شما امروز نگاهی کنید به نمایندگان مجالس کشور‌های دیگر برای نمونه من چند تا را عرض می‌کنم، مثلاً انگلیس ۶۵ میلیون جمعیت دارد با ۶۵۹ نماینده، یا فرانسه ۶۴ میلیون جمعیت دارد و ۵۷۷ نماینده، یا کره جنوبی ۵۱ میلیون جمعیت دارد ۳۰۰ نماینده دارد، یا ترکیه همسایه ما ۷۷ میلیون جمعیت دارد ۵۵۰ نماینده، یا مصر ۸۷ میلیون نفر جمعیت دارد ۵۶۷ نماینده، بنابراین احساس می‌شود که از نظر جهانی و نرم جهانی هم ما عقب هستیم. 
سوال: آقای صباغیان استاندارد جهانی‌اش چگونه است یعنی به ازای سرانه هر چند هزار نفر باید یک نماینده در مجلس داشته باشیم؟ 
 صباغیان: ببینید برای همه کشور‌ها استاندارد خاصی وجود دارد. 
 سوال:ولی در قانون ما آن قانون قبلی فکر می‌کنم هر ۱۵۰ هزار نفر بود. 
 صباغیان: بله هر ۱۵۰ هزار نفر بود خب طبیعتاً با افزایش جمعیت که در طول این بیست و اندی ما داشتیم شما آن زمانی که سال ۷۸ که ما آخرین افزایش را داشتیم جمعیت ما ۵۰ تا ۶۰ میلیون بیشتر نبود امروز ما قریب ۸۶ یا ۸۷ میلیون جمعیت داریم، علی رغم افزایش جمعیت علی رغم توسعه‌های نامتوازن علی رغم محرومیت‌هایی که بعضی جا‌ها اتفاق افتاده متاسفانه ما شاهد هستیم که این طرح و این لزوم که باید واقعاً امروز انجام می‌شد ولی متاسفانه با مخالفت مواجه شد. 
 سوال: آقای حسینی عزیز آقای صباغیان می‌گویند، چون در واقع این تعداد نمایندگانی که اضافه می‌شوند اختصاص پیدا می‌کنند به حوزه‌های انتخابیه محدودی و در واقع همه هم توقع دارند که حوزه انتخابیه خودشان تعداد نمایندگان افزایش پیدا بکند به همین دلیل معمولاً آن افرادی که خیلی سهمی ندارند از این ماجرا رای منفی می‌دهند در مجلس و این رای تا به امروز رای نیاورده درست است دلیل قانع کننده‌ای است به نظر شما؟ 
حسینی: دو مناسبت خیلی خوب در این روز است عرض تبریک دارم خدمت جامعه فرهنگیان کشور که مولد دانایی هستند در کشور و آگاهی و عرض تبریک به جامعه کارگری کشور که مولد هستند در حوزه تولید و کار و تلاش اتفاقاً بحث ما به این دو حوزه هم برمی‌گردد، مفهومش این است که به هر حال هرجا که اعداد و ارقام و آمار درست تبیین شود، قاعدتاً نتیجه‌گیری درست خواهد بود، لذا اگر در جامعه آگاهی و دانایی بیشتر باشد قاعدتاً نتیجه و خروجی اش درست خواهد بود، خدمت سرور ارجمندم جناب آقای دکتر صباغیان عرض سلام دارم ایشان پیشکسوت بنده هستند و از سابقین مجلس امیدوارم که بحث امروز ما یک بحث خوبی باشد برای آگاهی بخشی از دلش یک کار کارشناسی خیلی خوبی در بیاید بهتر بود حوزه دولت در این جمع می‌بود از یک سطوح قابل تصمیم‌گیر که بتواند به جمع ما کمک بکند قاعده قانونی که توضیح دادیم به هر حال در سال ۵۸ که قانون اساسی تدوین شد و قابل اجرا شد بر اساس اصل ۱۶۴ مبنا را گذاشتند بر ۱۵۰ هزار نفر جمعیت و کلاً مبنای افزایش نمایندگان بر این مبنا بود با توجه به ظرفیت جمعیتی آن زمان سال ۶۸ یک تجدید نظری شد و مبنا از حالت جمعیت درآمد، چون اینها را ما باید بحث فنی کنیم ضمن اینکه ملاحظات هم جمعیتی و هم عوامل جغرافیایی و انسانی و سیاسی و هر کدام از اینها در این قاعده یک تعریفی دارند بابت موضوع و جناب آقای دکتر صباغیان می‌دانند به هر حال مجالس مختلف یک حساسیتی نسبت به این موضوع داشتند خود دولت هم اگر شما با تک تک همکاران بنده در مجلس صحبت کنید فکر نمی‌کنم کسی مخالف این طرح باشد از حیث اینکه اضافه شدن نمایندگان از نظر تعداد مخالف باشند و این قاعده صحبت آقای دکتر هم اجازه بدهید نپذیرم، چون تعداد کم است به خاطر این رای نمی‌آورد به خاطر اینکه قبل از اینکه ورود به تعداد نمایندگان کنیم ببینیم کجا‌ها در ساختار اجرایی کشور نقصانی داریم و قبل از این طرح چه چیزی باید می‌آمد و کمیل می‌شد که اینجا اثر بعدی اش تعداد نمایندگان، ضمن اینکه من ضلع سومی هم به این موضوع اضافه می‌کنم، خواهش می‌کنم که آقای دکتر به هر حال نظرشان را بفرمایند تمام این موارد بابت این است که خدمات بهتری برای مردم ایجاد شود، یعنی مردم دسترسی بهتری داشته باشند یک ارکانی در ساختار نظام قانونگذاری اتفاق می‌افتد یک بحث در حوزه اجرا است من یک شکل دیگری هم درباره قضیه در ذهنم است که نگاه کنیم یعنی جامعه ما باید اغنا شود به خصوص جامعه غالب نمایندگانی که در درون مجلس هستند که اغنا نمی‌شوند بابت این موضوع یک بحثش این است که بالاخره مجلس باید از حیث توان فنی محیطش یک مدلی باشد که نمایندگان حالا نه اینکه تعدادشان زیاد نشود ولی محیط مجلس با این شرایط فعلی نسبت به افزایش سطح آگاهی آنها به هر حال کمک می‌کند یعنی ما باید به کیفیت موضوع هم در کنار این یک نگاهی بکنیم یعنی صرفاً اینکه آنجا اعداد و ارقام کم است این اتفاق نمی‌افتد، یک مقداری جای بحث از واقعیت مطلب من بحثم این است، قبل از اینکه ورود پیدا بکنیم به این موضوع ما اصلاً قانون تقسیمات کشورمان خیلی عمقش پیر است یعنی دقیقاً نزدیک به شاید ۳۰ تا ۳۵ سال است ما اصلاً به این موضوع شاید ۴۰ سال است ما به این موضوع اصلاً نگاه نکرده‌ایم اصلاً از آن موقع تا الان خیلی از الزامات اصلاً در الزامات حوزه‌های محلی رفتار مردم و نیازهایشان خیلی فرق کرده، یعنی قبل از اینکه ورود کنیم به این موضوع باید برویم اصل ریشه را آنجا یک بررسی بکنیم و ببینیم که چرا این اتفاق نمی‌افتد و همان قانون قبلی یک اتفاقاتی را رقم می‌زند که نحوه نیاز‌ها را به یک سمت دیگری می‌رود بعد آقای دکتر فرمودند که مجلس قدرتمند نمی‌خواهد اتفاق بیفتد اتفاقاً مجلس قدرتمند وقتی اتفاق می‌افتد که ما به یک جمعی برسیم از حیث سطح دانش و آگاهی در درون سیستم که ضمن اینکه به هر حال یک ارتباطی با بدنه جامعه وجود دارد  فراغت بالی ایجاد شود از حیث تمرکز در ایجاد قوانین درست و قوی که آن قانون قوی در بستر جامعه باعث شود قانون ریل گذاری اش درست باشد کار مردم درست راه بیفتد حالا جلوتر می‌رویم، حتماً آقای دکتر خواهند گفت چرا می‌گوییم نماینده ها تعدادشان زیاد باشد، چون یک نماینده پاسخ بخشی از  انجام نشدن وظایف دولت را در بستر جامعه نمی‌تواند بدهد تنهاترین نفری که می‌تواند در دسترس باشد و مردم به او برسند نماینده است، به خاطر این است من خواهشم این است که این سه تا چهار تا زاویه را با همدیگر. 
سوال: الان شما می‌فرمایید که فراغت نمایندگان بیشتر شود، خب اگر تعدادشان بیشتر شود این اتفاق نمی‌افتد؟ 
حسینی: اثر دارد ولی لزوماً این نیست که آن‌ها بتوانند ببینید من یک سوال دیگری بکنم ما سال ۶۸ به این طرف ۲۰ نفر اضافه کردیم، آیا الان مطالعه‌ای داریم که اضافه کردن آن ۲۰ نفر در یک مقطع زمانی ۱۰ ساله رویکرد یک آسیب شناسی بشود و ببینیم که در آن بازده زمانی آثارش چه بوده ؟یک بار مطالعه چنین چیزی را نداریم. 
سوال:یک نکته هم برای خودم می‌خواهم بپرسم که شما می‌فرمایید اگر ما کمی نگاه نکنیم و در واقع مجلس را کیفی ببریم بالا یعنی تعداد نمایندگان هم باشد ولی افراد خبره‌تر و زبده‌تری وارد شوند اثرگذاری بیشتری دارد؟ 
حسینی: من اصلاً بحثم این نیست که اضافه نشود، من دغدغه‌ام در درون مجلس آقای دکتر می‌دانند چرا نمایندگان ما محلی فکر می‌کنند، این یک عنوان بحث است ما روی این مباحث هم در کنار این موضوع دخیل است یعنی واقعیت مطلب بخشی از موضوع اضافه شدن تعداد نمایندگان است ولی ما به کیفیت قانونگذاری مان باید توجه کنیم قانونی می‌نویسیم می‌رود با هزار و یک گیر و گرفتاری مردم را گرفتار می‌کند. 
 سوال: آقای صباغیان اگر تعداد نمایندگان همین تعداد بماند یا افزایش پیدا نکند این ایراداتی که الان آقای دکتر حسینی در واقع به برخی قوانین وارد می‌کنند به نظر شما حل خواهد شد یعنی راهکار کیفی کردن قوانین این است که تعداد نمایندگان همین تعداد بمانند یا خیر؟ 
 صباغیان: من تشکر می‌کنم از فرمایش آقای حسینی ببینید موضوع ما افزایش نمایندگان است اگر بخواهیم ما علل ریشه‌های ضعف مجلس را نام ببریم و روی آن بحث کنیم باید جلسات دیگری ما داشته باشیم من فقط چند موضوع را عرض می‌کنم من یک وضع موجود را عرض می‌کنم ما الان در کشورمان یک حوزه انتخابیه داریم با یک شهرستان ۷۰۰ هزار جمعیت دارد سه تا نماینده دارد یک حوزه انتخابیه ما داریم ۷۰۰ هزار جمعیت با یک شهرستان و یک نماینده یک حوزه انتخابیه داریم یک شهرستان ۲۵۰ هزار نفر سه تا نماینده یک حوزه انتخابیه داریم با یک شهرستان ۴۵ هزار نماینده یک حوزه انتخابیه داریم در یک شهرستان با یک استان و یک شهرستان یک نماینده در همان استان ۶ شهرستان داریم با چند برابر جمعیت یک نماینده. 
سوال: الان خودتان هم فکر می‌کنم نماینده چند تا شهر هستید درست است؟ 
 صباغیان: من خودم همین درد را داشتم که رفتم کمیسیون امور داخلی شورا واقعا وضعیتی که حاکم است و مناطق محروم و حوزه‌های بزرگ را تا کسی نیاید نمی‌تواند لمس کند و حالا آقای دکتر خوشبختانه شهرستان خدابنده و یک شهرستان طبیعتاً حق هم دارند، موقعی که شما یک شهرستان داشته باشید یا ۶ شهرستان متفاوت است، ما وضعی داریم امروز من یک لحظه خواهش می‌کنم هم مردم شریف اسلامی و هم جنابعالی و هم جناب آقای حسینی یک عنایت ویژه بفرمایند، یک حوزه انتخابیه با ۶ شهرستان با ۶۵۰ هزار جمعیت با پراکندگی یک نماینده دارد، حالا شما محرومیت‌ها را می‌بینید در حوزه بهداشت مردم می‌آیند سراغ ما، در حوزه راه می‌آیند سراغ ما، در حوزه سرمایه‌گذاری و اشتغال در هر حوزه‌ای می‌آیند سراغ نمایندگان حالا یک نماینده با شش شهرستان با ۶۵۰ هزار جمعیت با پراکندگی وسیع او باید جوابگو باشد، یک شهرستان با ۴۵ هزار هم یک نماینده است حالا جالب این است که اگر مبلغ پولی را مجلس مثلاً سال گذشته ۲۵ میلیارد آمده و گفته با نظر نمایندگان برای طرحها شود صباقیان اگر ۶ شهرستان دارد ۲۵ تا داری آن نماینده هم که یک شهرستان دارد ۲۵ تا. 
سوال: یعنی بودجه را به تعداد نماینده داده‌اند نه به سرانه؟ 
صباغیان: یعنی شما مستحضرید مبنای بسیاری از بی‌عدالتی‌ها همین بی‌عدالتی ناعادلانه نمایندگان است وقتی امروز ما این ایراد آقای حسینی هم می‌پذیریم که نمایندگان نگاه‌های منطقه‌ای و محلی پیدا کرده‌اند و همین علتی بوده که باعث شده که مجلس هم ضعیف باشد، همین نگاه منطقه‌ای و محلی وقتی که من داشته باشم و دیگران هم دارند، طبیعتاً به همان منطقه‌مان هم نمی‌توانیم برسیم من امروز دارم در به در دنبال این می‌گردم که بهداشت و آسفالتی را برای راه منطقه‌ام بگیرم که روستای من دچار مشکل است و برای راه حوزه انتخابیه هم بگیرم که صحنه‌های تصادف وحشتناکی دارد، برای مرکز بهداشتی بگیرم که ۱۵ سال است تخریبی خورده و ۴ تا ۵ نفر در هر اتاقی دارند کار می‌کنند یکی هم دارد دنبال این می‌گردد که فلان مجموعه رفاهی را در حوزه‌اش بیاورد، یکی دارد می‌گردد فرمانداریش را ویژه کند، ولی خوب این بی عدالتی آقای حسینی واقعا حاکم است یعنی هرچه ما بخواهیم بگوییم که این تقسیمات کشوری مشکل دارد ما می‌پذیریم اگر شما بفرمایید امروز مجلس در چهارچوب مسیر خودش حرکت می‌کند ما می‌پذیریم ولی واقعیتی که امروز جلوی من و شما گذاشته شده امروز این است فرماندار و مسئول و اداره و مردم از ما کمک می‌خواهند به ما مراجعه می‌کنند به شما مراجعه می‌کنند هیچکس هم به ما نمی‌گوید که، چون شما سه تا شهرستان دارید من کمتر به تو زنگ می‌زنم، اصلاً نماینده خود به خود در این باتلاق می‌رود و هر روز مشکلاتش بیشتر می‌شود این است که اگر حداقل در همین نگاه منطقه و محلی این طرح رای آورده بود آقای حسینی من سه شاخص تعریف کردم دبیر کارگروه تخصصی‌اش من بودم، سه سال است من دارم روی این طرح کار می‌کنم همه نمایندگانی که اعتراض داشتند آوردیم در کمیسیون باهاشون صحبت کردیم، ده‌ها جلسه و صد‌ها ساعت وقت گذاشته شده از مراکز پژوهش‌ها و از مراکز علمی دیگر دعوت شده‌اند، سه تا شاخص تعریف کرده‌ایم:
 ۵۰ درصد امتیاز برای جمعیت با توجه به اینکه در قانون اساسی می‌گوید که جمعیت ملاک است ۲۵ امتیاز برای محرومیت و ملاحظات سیاسی ۲۵ امتیاز برای وسعت، این امتیازات جمع آوری شده و با این شاخص‌ها توزیع شده و هر نماینده‌ای هم که معترض بوده که اعتراض را هم شما در صحن مجلس دیدید اعتراض شدید بود، به هر حال این موضوع حوزه انتخابیه من می‌گویند که تو چرا نتوانستی نماینده بگیری متاسفانه ما با این حرف روبرو هستیم گفتم که آقا وقتی این ۴۰ تا است را ما نمی‌توانیم چهل و یکی کنیم شما این ۴۰ تا را با این شاخص‌ها توزیع کن و می‌پذیریم همان شهرستان و همان حوزه‌ای که سه نماینده دارد می‌آید می‌گوید که اگر یک نماینده به ما بدهید ما رای می‌دهیم اگر ندهید ما رای نمی‌دهیم ما می‌گوییم که شما ۴۰ تا را برای آن شاخص‌هایتان توضیح بفرمایید ما حرفی روی آن نداریم من فقط عرض کردم خلاصه فرمایشات آقای حسینی را من می‌پذیرم که مجلس مشکلاتی دارد باید آسیب شناسی شود باید بعضی از ساختار‌ها و بعضی از قوانین تجدید نظر شود و اصلاح شود ولی واقعیت موجود امروز این است که هم قانون به ما این اجازه را داده است و هم ما امروز نسبت به نرم جهانی کشور‌های دیگر عقب هستیم و هم نیاز است من به دوستان عرض کردم گفتم آن شش شهرستانی که یک نماینده دارد با ۶۵۰ هزار جمعیت دارد و نمی‌تواند آب شرب منطقه‌اش را تامین کند یک روزی همه شما باید پاسخ بدهید عرض می‌کنم حتی دولت هم باید پاسخ بدهد چرا، چون واقعیت پایه و مبنای بسیاری از بی‌عدالتی‌های آموزشی عمرانی و توسعه‌ای و بهداشتی و همه اینها برمی‌گردد می‌آید. 
سوال: حالا بعضی‌ها معتقد هستند که اصلاً نماینده وظیفه‌اش این نیست که برود مثلاً راه‌ها را پیگیری کند مسائل آموزشی را پیگیری بکند و باید در واقع ملی فکر کند به هر حال قانون گذاری وظیفه اصلی‌اش است و حالا امور حوزه انتخابیه خیلی جزء وظایف اصلیش نیست شاید حالا آقای حسینی ناظر بر همین موضوع می‌گویند که باید تعداد نمایندگان یک ذره کیفی‌تر شود تا کمی افزایش پیدا کند؟ 
حسینی: آقای دکتر مباحث تقریباً همپوشانی دارد دیگر، یعنی اینطوری نیست که ما اختلاف نظر در خصوص بحث توسعه مناطق و کمبود‌ها و محرومیت‌ها ما اصلاً اختلاف نظری در این خصوص نداریم من بحثم این است من می‌گویم اینکه این طرح به این مهمی الان آقای دکتر خودشان بگویند که از اینجا به بعد نظر من با نظر آقای دکتر صباغیان یک مقداری فاصله می‌گیرد اینکه طرح به این مهمی وقتی شما پایه‌اش را درست نمی‌گذارید تقلیل پیدا می‌کند به اینکه همکار نماینده متهم می‌شود یا مجلس متهم می‌شود به اینکه، چون از این من سهم نمی‌برم پس رای نمی‌دهم اینکه اصلاً قاعده درستی نیست اگر قاعده درستی بود من می‌خواهم بگویم این طرح که آقای دکتر زحمتش را کشیده‌اند اولین ایرادش در مبنای آمارش است وقتی من آمار جمعیتی سال ۱۳۹۵ است و ۷ سال از این گذشته اصلاً قاعده ترکیب جمعیت در کشور کلی فرق کرده در همین ۷ سال الان حوزه من اصلاً نمی‌خواستم در حوزه شهرستان خودم صحبت کنم در حوزه من ۳۶۰ روستا است نزدیک به ۲۲۰ هزار نفر جمعیت ابتدا و انتهای حوزه نزدیک ۲۰۰ تا ۲۲۰ کیلومتر یا ۲۳۰ کیلومتر قالب یعنی ترکیب جمعیتی ۷۰ درصد روستانشینی و ۳۰ درصد شهرنشینی با شرایط خودش یعنی با گیر و گرفتاری که خودش دارد، در یک اقلیمی حوزه آقای دکتر با ۶ شهرستان با یک الزامات دیگری در یک اقلیم دیگری چرا آنجا این قانون روی یک میز می‌ماند ببینید ما در بند یک سیاست‌های کلی ابلاغی، مقام معظم رهبری هم گفته که اینها را یعنی عامل جمعیت را در نظر بگیرید، منتها یک چیز‌هایی است از حیث اینکه یک مسائل اجتناب ناپذیری هم است آنها را هم در نظر بگیرید. 
سوال: البته آقای صباقیان گفتند که البته عدد دادند یکاعتباری دادند مثلاً ۵۰ درصد جمعیت ۵ درصد ملاحظات سیاسی؟ 
 حسینی: می‌خواهم بگویم این بر مبنای یک الگویی است که خودشان درآورده‌اند در یک گزارش عزیزان هم حتی مرکز پژوهش‌ها هم صراحتاً می‌گوید که آقا این راهکار حل موضوع نیست، برای کوتاه مدت می‌تواند مشکل را حل کند، ولی اصل قضیه این است ببینید من یک شهرستانی دارم با این وضعیت یکی دیگر شهرستانی دارد با یک وضعیت دیگر با امکانات محدودی من باید روز‌ها بگردم شاید ۴ سال بیاد برود من خیلی جا‌ها نتوانم بروم سر بزنم با این حجم تراکم کار و این محدودیت‌ها بعد یک جا‌هایی هم مثل استان تهران است شما در یک مثلاً حوزه شهرستان من که قاعدتاً قابل قیاس با حوزه شهرستان آقای دکتر نیست ۵۱۵۱ کیلومتر مربع وسعت است در همین تهران شهرستانی است نمی‌رسد با ۵۰۰ کیلومتر مربع ۴۰۰ کیلومتر مربع تراکم جمعیتی‌اش در یک نقطه‌ای زیاد است خوب طبیعی است حضور نماینده اگر جمعیت را در نظر بگیریم بله دو میلیون نفر یا یک میلیون نفر جمعیت دارد نماینده نمی‌رسد، ولی اگر از حیث وسعت راحت می‌تواند در عرض یکی دو روز به تمام حوزه انتخابیه‌اش سرکشی کند، بعد از یک طرف دیگر آیا این چیزی که اینجا می‌گوییم بحث جمعیت سطح سیستم ادارات اینها به سطح سیستم ادارات شهرستان من و شهرستان آقای دکتر یکی هستند توان فنی و اجرایی نیرو‌هایی که آنجا هستند با توان فنی و اجرایی نیرو‌هایی که در مرکز هستند یکی است می‌خواهم بگویم خیلی پارامتر است از آن سه پارامتری که آقای دکتر آنجا گفتند و بخشی از مبنای این طرح از حیث تعداد، من سوالم این است قانون اساسی گفته قانون اساسی برای کشور ما باید پایبند بهش باشیم در همین طرحی که مطالعه کردند خیلی جا‌ها تعداد نفرات زیادی دارند چرا آنها را کم نکنند می‌توانیم کم بکنیم نمی‌توانیم کم کنیم، چون ما با مردم طرف هستیم، واقعیت مطلب نمی‌گوییم آنها را کم کنیم اگر قرار است این الزامات را بیشتر بکنیم، خوب برویم این پایه را ما که ۲۰ سال است ۴۰ نفر اضافه نکردیم، خوب واقعا شش ماه یا ۷ ماه یک سال یا دو سال وقت بگذاریم کار را ریشه‌ای حل کنیم به جای اینکه الان این کار را انجام بدهیم و یکی از ایرادات همین طرح این بود که در انتهای این مجلس می‌خواستیم این اتفاق بیفتد بهتر بود که یک سال مانده به انتهای این مجلس این اتفاق می‌افتاد، شاید الزامات دیگری اتفاق می‌افتاد.
 سوال: شهریور آمد و مجلس ۶ ماه مسکوت گذاشت؟ 
حسینی: مجلس بالاخره یک سری شرایطی دارد که در نوبت قرار می‌گیرد من باز می‌گویم مقام معظم رهبری فرمودند الزامات خود کار این را می‌گوید مجلس کارش باید به سمت لایحه محوری برود، نمی‌شود ما ببینید ۴ تا ۵ تا طرح هم نام آمده آقای دکتر برده در سیستم کمیسیون ۴، ۵ طرحی که ۹۰ درصد ساختارش به یک جهت بوده تحت یک عنوانی آوردند با این عنوان که ۴۰ نفر اضافه کنیم شما وقتی می‌گوئید آقا قانون اساسی این را گفته من سهمم این است که هر ۱۰ سال، ۲۰ سال گذشته ۴۰ نفر باید من اضافه کنم من می‌گویم که برویم قانون اساسی را مجدد با الزامات فعلی کشور روی آن بحث کنیم شاید به ما بگویید بکنیم ۵۰۰ نفر چه اشکالی ندارد ولی با این وضعیت ۴۰ نفر هم اضافه کنیم خیلی اتفاق خاصی نخواهد افتاد اینکه دولت نمیاد پای کار ایشان باید جواب بدهند، دولت واقعاً احجاف کرده نه دولت فعلی، دولت‌های متعدد به هر حال شرایط و الزامات خودشان را می‌بییند و نمی‌خواهند شرایطی را ایجاد کنند که تعداد نفرات بیشتری ناظر داشته باشند از حیث مجلس این کاملاً روشن است، ولی طرف قضیه مجلس از حیث نظارتی طی سال‌هایی که، الان ۱۱ دوره است اصرار بر این می‌کرد که هر ۱۰ سال این الزامات اتفاق می‌افتاد من معتقد به این هستم که اگر می‌خواهیم کار کارشناسی کنیم و آن محرومیت‌هایی که آقای دکتر می‌گویند که آقای دکتر می‌گویند یعنی شائبه هم ایجاد می‌کند یک رقمی در اختیار نماینده می‌گذارند من به شدت مخالف این قضیه هستم اصلاً نمی‌پذیرم با وجود اینکه من ۲۷ تا ۲۸ سال است که در حوزه اجرا تجربه دارم این درست است که آن اتفاق می‌افتد ما بر حسب نیازی که مردم از ما می‌خواهند ما اون‌ها را توزیع می‌کنیم این نحوه توزیع منابع نیست، خیلی از جا‌ها هم شاید این اتفاق نیفتد اینکه محرومیت موج می‌زند دلیلش بر تعداد نماینده‌ها نیست واقعاً، یک عامل می‌تواند باشد ضمن اینکه من اعتقاد دارم باز این طرح جای کار بیشتری دارد و اصرار بر موضوع به لحاظ ساختاری مشکلی را حل نخواهد کرد، تعداد نفرات اضافه خواهد شد ولی در بر همین پاشنه خواهد چرخید، ضرورت کار به سمتی باید برود به نظرم تا فرصت بیشتری، اتفاقاً مجلس بعدی در همان سال اول وقت بگذارد با همین الزامات تعداد نفرات را شاید اصلاً قانون انتخابات یک مدلی تغییر پیدا بکند و یا اخیراً تغییر پیدا کرده کار‌های کیفی تری اتفاق بیفتد، چون بحث خیلی وسیع است و نمی‌شود روی یک نقطه متمرکز شد و محرومیت در کشور از حیث توزیع منابع به عدالت نزدیک نیست و خیلی جا‌ها هم برخوردار نیستند. من با اضافه شدنش مخالف نیستم ولی می‌گویم وقتی شما پایه را درست ننهادی، حوزه‌های جغرافیایی درست نیست، وقتی تعداد هم اضافه می‌کنید اتفاق خاصی نمی‌افتد. من می‌گویم الان آقای دکتر بفرمایند آیا مطالعه کرده اند آن حوزه‌هایی که دو تا سه تا نماینده دارند واقعاً دو تا سه تا نماینده در جهت موضوع همگرا هستند خیلی از نماینده‌ها هستند در حوزه‌های انتخابی اصلاً با هم میانه ندارند در یک حوزه هستند.

سوال: آقای صباغیان ابهاماتی که آقای دکتر حسینی هم مطرح کردند را شنیدید، پاسخ شما را میشنویم؟
صباغیان بافقی: آقای حسینی فرمودند آمار جمعیت سال ۹۵ طبیعتاً هر ۱۰ سال یک بار آمار گرفته میشود ولی باز هم ۱۳۹۵ هفده سال از گذشته را ما آمارش را داریم این خودش باز هم ما را به عدالت بیشتر نزدیک میکند. در مورد این که فرمودند بعضی دستگاه‌ها یا بعضی از امتیازاتی که بعضی جا‌ها دارند، طبیعتاً مناطق محروم از همه امتیازات محروم هستند اصولاً بنابر این وقتی ۴۰ نفر توزیع میشد این شکاف و فاصله وضعیت موجود را کاهش میداد، درست ما از کسی کم نکردیم و امکان هم ندارد ولی ۴۰ نفر آمدیم به کسانی دادیم که آنها شرایطش را بیشتر داشتند و طبیعتاً این که عرض میکنم ۴۵ هزار نفر حالا یک نماینده میشد یا آن ۶۵۰ نفر طبیعتاً ما یکی به آنها میدادیم و خود به خود کاهش پیدا میکرد، در مورد بار مالی که دولت همیشه مخالفت میکند و استدلالش این است من نمیدانم چه جوری است که ۴۰ نفر به مجلس اضافه شود بار مالی دارد، صد‌ها شرکت دولتی و سازمان‌های مختلف در طول این مدت ایجاد شده، سالی چند تا ما سازمان ایجاد میکنیم، سالی چند تا شرکت‌های دولتی بزرگ ایجاد شده، آیا اینها هزینه‌اش چقدر است، این ۴۰ نفر نماینده چقدر است. استدلال پذیرفته نیست واقعاً در این زمینه که بگوییم بار مالی دارد در صورتی که ۴۰ نفر و این ۲۹۰ نماینده بار دولت را میکشند خیلی وقت‌ها، به دولت کمک میکنند، بنابر این من ضمن این که آقای حسینی را نگاهشان را هم دیدم، بحث‌هایشان را هم قبول میکنم در بخش‌هایی که نگاه دوستانه‌ای است که افزایش پیدا میکند ولی این که ما بیاییم یکسری استدلال‌های نشدنی را الان ایجاد و مطرح کنیم ولی واقعیت موضوع را کنار بگذاریم، این نمیشود حالا من نمیخواهم از محرومیت‌های منطقه خودم بگویم ولی واقعیت این است که من آقای حسینی در شهرستانی که هستم وقتی که حرکت میکنم می‌روم آخرین نقطه حوزه‌ام و برمیگردم یکی از شهرستان‌هایم مثلاً هرات ۷ ساعت و ۴۵ دقیقه نزدیک ۸ ساعت رفت و برگشت در ماشین هستم، نروم شما نماینده هستید میدانید مردم چه قضاوتی می‌کنند، بروید چه طور یا در موقعی که حتی وزرا میآیند، وزیر میآید میگوید خود شما آمد استان یزد، استان استان زنجان همه انتظار دارند وزیر و مسئولان میآیند در حوزه انتخابیه‌شان، آن که یک شهرستان دارد میگوید من یک نماینده هستم و باید برای من هم بیاید یک روز وقت دارد چند ساعت میگذارد، آن که دو تا دارد همین حرف را میزند، آن که شش شهرستان را دارد میگوید ما یکی را میآییم پنج تا چه طور، دو تا میآییم، چهار تا چه طور. واقعیت این است که عادلانه دوستان نگاه نمیکنند خودشان میدانند لابی‌هایی که وجود دارد، پیگیری‌هایی که از طرف نمایندگان است و طبیعتاً حق همه نمایندگان است و نمیگویم کسی حقش نیست ولی اینها منجر میشود که بخش‌های دیگر دیده نشود، شاید شما الان باور نکنید چرا ۴۵ سال از انقلاب گذشته شهرستانی من دارم به نام شهرستان بهاباد هنوز وزیر بهداشت به خودش ندیده است یا این که عرض میکنم دو تا شهرستان دیگر من هرات و مروست میخواهم مصداقی عرض کنم، چون لمس کردم با گوشت و پوست و استخوان، وزیر بعد از انقلاب آنجا نیامده، من گفتم آقای وزیر شما بیایید آنجا خیلی تعریف از استان یزد کردم در حوزه بهداشت و درمان که الان استان در کشور تقریباً رتبه تراز بالایی دارد، وقتی آمد تعجب کرد این شهر‌ها هم جزو این استان است، بنابر این من خواهش میکنم در این زمینه ضمن این که فرمایش شما را تأیید میکنم ولی یک نقطه با واقعیت روبرو هستیم، واقعیت این است که امروز سهم نمایندگان در پیگیری سرمایه، اعتبار، امکانات، زیاد است، مجوز‌ها زیاد است. چون نماینده نیست سهم منافع از بین میرود سهم‌شان جای دیگری میرود.
حسینی: شرایطی که برای استان تهران در نظر گرفتید به جز آن دو تا شهر یا دو تا استانی که با همدیگر خیلی فاصله دارند.
صباغیان بافقی: من یک لحظه پاسخ قبلی را من عرض کنم. شما فرمودید که بعضی جا‌ها دوست دارند ما اختلاف، اتفاقاً ما حل کردیم ما آمدیم جایی که دو تا داشتند در همین طرح تفکیک کردیم گفتیم آقا این منطقه، این دو تا شهرستان است شما یکی شهرستان از منطقه شما است منطقه تقریباً خیلی از جایی که می‌شد ما حتی اختلاف را حل کردیم.
حسینی: در همین توضیحاتتان ناگزیر هستید به خاطر این که ذهنتان ذهن ساخت یافته با وجود این که من شخصیت شما را میشناسم در عرصه ملی فعالیت میکنید ولی قاعده کار به لحاظ حوزه محرومیت عدم عدالت باعث شده شما ناخداگاه میروید به سمت این که محلی فکر کنید. بنده میگویم اگر قاعده مجلس به سمت درستی برود از حیث تصمیم‌گیری و تدوین قوانین درست اصلاً نیاز نیست که شما مثلاً دغدغه حوزه بهداشت داشته باشید، وقتی یک قاعده درستی از حیث تنظیم‌گری در حوزه بهداشت و درمان اتفاق بیافتد که بنده هم به اندازه شما در حوزه انتخابیه‌ام و سایر نمایندگان هم در آن دخیل هستند و درگیر هستند وقتی آنجا درست درون مجموعه آن اِلِمان‌ها به همدیگر نمیچسبند و تصمیم درست گرفته نمیشود ما مجبور میشویم ذهن‌مان محلی شود و نتوانیم برویم به سمت کار‌های کلان که کشور را از حیث ساختار به هر حال کمک کنیم لذا تبدیل میشود به این که نمایندگان در سال اول و در سال انتهایی تقریباً از فاز بررسی این طرح‌ها به خاطر این به حق خواسته منطقی زیاد است از خیلی از این موارد ناگزیر شوند جدا شوند از موضوع، آقای دکتر چرا دغدغه بهداشت و درمان دارد، چون فرد توانمندی آنجا نیست، به خاطر این که توزیع منابع آنجا درست نبوده است. من سوالم این است میگویم به جز آن دو تا استانی که یا دو تا موضوعی که فرمودند یک جایی هست به ازای هر ۹۰۰ هزار نفر شهرستان استان البرز به ازای هر ۹۰۰ هزار نفر، شهرستانی هم دارند که ۴۵ هزار نفر یک نماینده دارد، این درست است ولی به یک بعُد دیگری شما با این توزیع به این قدرت‌هایی که در درون خود مجموعه این را شما تزریق کنید یک دفعه ۵ نفر به استان تهران اضافه کنید آیا در مسائل سیاسی گرده‌های درون مجلس اینها به قاعده به هر حال اثرگذارند درستی تقسیم میشوند، اینها وقتی در درون مجلس شکل میگیرند همان‌هایی هستند، چون قدرتشان بیشتر میشود 
سوال: آقای حسینی یعنی شما میفرمایید تقسیم حوزه‌های انتخابی تغییر کند؟
حسینی: دقیقاً
سوال: این اتفاق مجلس یک طرحی آورد که استانی شود باز به آن رأی ندادید؟
حسینی: آقای دکتر خودشان رفتند با همکارشان حوزه را در صورتی که ارزش آرایی که به آقای دکتر دادند این مدلی نیست که یک سمت شهرستان به ایشان اصلاً نرود سراغ شان یکی دیگر، من یک توافق در حوزه اجرا من نماینده مردم هستم 
سوال: آقای حسینی الان ۲۰ سال است در واقع این قانون روی زمین مانده و تعداد افرادشان تغییری نکرده؟
حسینی: وقتی ۲۰ نفر را با این مدل تقسیم میکنند عارضه‌اش میدانند که تا ۱۰ سال دیگر نمیتوانند به این دست بزنند، مگر مبنای آن قانون اساسی نیست، من یک سوال دارم همین نمایندگان عزیز حوزه تهران که ۳۰ نفر هستند آیا مشکلاتی که شما در حوزه شهرستان دارید دارند؟ 
صباغیان بافقی: شما نگاه محلی. 
حسینی: من هم نگاه محلی دارم.
صباغیان بافقی: ۵ درصد صحبت‌های من در مجلس همیشه نگاه ملی بوده، شما شاید به ندرت موردی از من شنیده باشید که بحث‌های محلی داشته باشم، آقای دکتر شما فرمایش شما بحث زیرساختی است، چرا آن را درست نکردیم. من میخواهم بگویم یکی من هستم یکی شما، ۲۹۰ نفر نماینده اصلاً آن سمت نرفتند یا اگر رفتند به دلایلی که خود شما هم میدانید موفق نبودند ولی یک بحثی است قانون اساسی به ما اجازه میدهد، تجربه دنیاست، نیاز ما است، رفع بی عدالتی را ایجاد میکند حداقل در این شرایط چرا با این مخالفت میکنیم چرا ما مخالفت کنیم که حالا یک اتفاق‌های دیگری باید بیافتد.
حسینی: خود کمیسیون و این مجموعه به این شهرستان‌هایی که شما عوض کردید شهرستان مادر را سر جایش گذاشتید، یکسری تعداد را انتزاع کردید، حوزه انتخابیه جدیدی درست کردید، استثناً حوزه شما درست است شما خودشان شهرستان بنده آمدید همین کمیسیون، آمدید ببینید ما چه مشکلی داریم، شهرستان مشابه من.
صباغیان بافقی: آمدیم. وقتی آمار جمعیت شما را گرفتیم، وقتی تعداد شهرستان‌های شما یک شهرستان است
حسینی: ما در تهران نشستیم
صباغیان بافقی: آقای دکتر عرض کردم باز هم شما برمیگردید به همین موضوع که میگویید چرا به ما ندادید، یعنی آخر بار برمیگردید میگویید چرا به ما ندادید، چون وقت نیست من واقعیت را عرض کنم واقعیت این که بحث‌های ما و آقای حسینی که همکاریم، طلبگی است ولی گله از دولت داریم ما، گله از شخص‌های رئیسی و وزیر کشور داریم، ما با هر دو نفر صحبت کردیم در استان‌ها آمدند گفتند ما موافق هستیم، آقای جوکار صحبت کردند گفتند ما موافقیم ولی متأسفانه زمان عمل حرفی دیگر زدند.
سوال: حالا اگر نمایندگان به این طرح رأی میدادند که دولت هم مکلف بود که اجرا کند؟
صباغیان بافقی: وقتی دولت میآید میگوید من مخالفم همیشه درصد آراء میریزد طبیعتاً، اگر دولت اینجا اعلام میکرد که من موافق هستم حتماً مجلس هم رأی میداد.
سوال: آقای حسینی بفرمایید؟
حسینی: من معتقدم تا یک نظام جامع برای حوزه‌بندی انتخابات مجلس شورای اسلامی در کشور با الزامات خودش صورت نگیرد شما مجلس را ۵۰۰ نفر هم بکنید اثر وضعی در این وضعیت نخواهد داشت و خیلی اگر اثر وضعی هم داشته باشد محرومیت حوزه آقای دکتر هم نخواهد بود.

نظر شما